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RMN 1 month 4 weeks ago #14525

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Hola, el campo magnético externo es el que produce la diferencia energética entre los estados alfa y beta, a más campo más diferencia energética y de ahí que la frecuencia dependa del campo, ahora bien,   los núcleos están apantallados y el campo efectivo que perciben es menor al aplicado por tanto, para que resuenen, necesitan un campo externo mayor,  pero y aquí mi duda, si hay un campo externo mayor, la diferencia de energía entre estados aumentará  y debido al apantallamiento, seguirá el núcleo sin alcanzar la nueva frecuencia de resonancia??
Por que se supone que el campo aplicado, genera un diferencia energía y una frecuencia de resonancia que no alcanzamos por el apantallamiento, y por eso aumentamos el campo, la alcanzaríamos si la diferencia energética inicial entre estados no hubiese cambiado, pero aumentará con el campo y estaremos en las mismas no?     Vale, yo creo que si, que es que no es que haya una diferencia alfa beta para toda la molécula, si no que cada núcleo tiene su propio alfa beta a una distancia en función del campo efectivo que recibe, eso me pareció ver en el otro video..

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Last edit: by China2.

RMN 1 month 3 weeks ago #14533

Te dejo este vídeo, quizá aclare algo:

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RMN 1 month 2 weeks ago #14539

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hola, muchas gracias, por el video, si, si lo que cuentas ahí o entiendo, el apantallamiento de un núcleo, hace que el campo efectivo que percibe el núcleo es menor, y por tanto resuena a frecuencias menores, lo entiendo, pero como lo interpreto a ver si me explico,  si estamos en una situación real, la muestra se expone a un B0 que es el que produce la diferencia energética entre alfa y beta, entonces si esa energía es una, para todos los núcleos de la núcleos de la muestra cómo es posible que unos resuenen a una frecuencia y otros a otra, a no ser que .... lo que ocurre, es que el campo efectivo que recibe cada núcleo, lo que hace es que cada núcleo tiene una diferencia de energía diferente entre alfa y beta.... es decir en una muestra no hay solo un nivel alfa y otro beta con una separación, si no que cada núcleo debe tener sus niveles alfa y beta a distancias diferentes no??

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RMN 1 month 2 weeks ago #14541

Hola china! Lo primero vais a perdonarme la falta de rigurosidad en el tema, pues es una cuestión que desconozco completamente ya que estoy recién estudiado el tema jajaj así que no tomes lo que te digo como algo cierto, solo te doy mi punto de vista por si te ayuda de algo. Por eso la imagen que comparto no tiene seguramente los términos ni símbolos adecuados, pero es solo para expresar una idea.

Por otro lado no estoy 100% seguro de haber entendido tu pregunta exactamente, pero si lo que he entendido es correcto te daré mi explicación al respecto.

Repito, los símbolos y nomenclaturas de esta imagen no son correctos, seguramente, disculpen mi ignorancia en el tema que todavía no domino. (lo que he rodeado en circulo y con la flecha roja NO ES EL ESPIN, hago referencia a una "burbuja" de campo magnetico).


Te explico lo que yo entiendo, como bien dices a mayor campo magnético mayor es la energia que separa los dos estados de espin, alfa y beta. Esta energía digamos es constante con el campo magnético externo aplicado H0.

Aquí no hablo de teslas ni nada, pero suponte que el campo magnético es "100 unidades" de lo que sea, y el campo local es un campo en sentido contrario que se opone al primero, aunque más pequeñito y es de "10 unidades" pues se va a restar quedando un campo neto que afecta al núcleo de 90 unidades.

Lo que tu propones (o yo entiendo que dices) es que claro, para ello tendríamos que seguir aumentando el campo y eso implica que esa distancia de nuevo se incremente y así podríamos seguir sin nunca alcanzar la energía. Esto es lo que creo que preguntas.

Lo que te digo es que no olvides que el campo magnético lo dejamos fijo, por tanto, la energía que separa los espines es concreta. Lo que hacemos es aplicar otra energía externa, una longitud de onda a una frecuencia determinada (y esta también lleva su propia energía asociada) E=h*f. 

Digamos que lo que entiendo yo, resumiendo mucho mucho, es que las 2 energias tienen que ser iguales para hacer resonar el núcleo, si bien la energia externa en forma de RF(radio frecuencia) la podemos modificar, el campo (aunque tambien es mas dificil y engorroso, por eso mantenemos el campo fijo y variamos la RF).

Por otro lado yo el hecho de que el campo local se oponga al externo lo veo como un tipo de "corrección" necesaria para la vibración ni más ni menos. y ya no me enrollo mas jajja espero no haber cometido demasiadas imprecisiones, no sé si esas ideas te ayudan de algo.

Un saludo!

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RMN 1 month 1 week ago #14546

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Hola, muchas gracias, si en esencia lo que dices cuadra con lo que yo planteaba, aplicamos un campo , pero ese campo cada núcleo lo perciba a una intensidad, y por ello cada uno resuena a una frecuencia diferente, es decir los núcleos muy apantallados, tendrán un campo efectivo menor que el externo y resonarán a frecuencias menores.....esto me queda claro

El problema viene cuando encuentro esto en unos apuntes, explicando lo que ocurre cuando un núcleo está enlazado a un átomo electronegativo:"Si un átomo más electronegativo retira carga eléctrica que previamente estaba en torno a un protón, el campo local que se oponía al externo disminuye, en consecuencia la resonancia se produce con un campo externo menos intenso. Ojo: En términos de frecuencia diríamos que se produce a mayor frecuencia, más a la izquierda"Y esto para mi contradice lo primero, si hay un átomo electronegativo, desapantalla, si desapantalla, el campo local que se opone al externo será menor, por lo que el núcleo resonará al mismo campo que el externo o poco menor, vamos que no se porque dice que el campo externo será meno intenso, el campo externo es el mismo para los núcleos apantallados y desapantallados no?  Además la frecuencia es proporcional al campo (al campo que recibe el núcleo, en este caso, menos apantallados, campo efectivo mayor, mayor frecuencia, esa parte si la entiendo, lo que no me cuadra es lo de campo externo emnos intenso)
 

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